Pagin:Kiviäri

Выбор слова

Почему предлагается взять слово, заимствованное финнами из шведского языка и неизвестное карелам, когда в карельском словаре уже есть заимствование из русского - vintovku? Onegaborg (pagin) 24. Oraskuuta 2026 kello 03.28 (MSK)

В статье приведёны оба существующих вариант слова (через libo, а не sežo... в скобках, что указывает на равнозначность). В викиданных вариант vintouhku с момента написания статьи также обозначен как синоним (полагаю, там он действует как равнозначный, так что можно в будущем и так, и так использовать). Vintovku - вариант не слишком верный, в качестве написания, будет вернее в таком случае опираться на похожие модели заимствований - sliuhkat или astronauhtu, в финско-карельском словаре Маркиановой и Пёули как раз так.

Карелам оба варианта известны, а в собственно-карельском, например, вариант kivyäri основной. Вполне хорошая идея выбирать похожие варианты для некоего "официального представления" там, где позволяет возможность. Fembriha (pagin) 24. Oraskuuta 2026 kello 09.08 (MSK)

Откуда видно, что в карельском языке есть вообще такой вариант? Даже в "Словаре собственно-карельских говоров Карелии" В.П.Федотовой и Т.П. Бойко указаны лишь "vintohka" и "vintouhka". Но у ливвиков в "Большом русско-карельский словаре (ливвиковское наречие)" есть вариант "vintovku". А здесь ливвиковская Википедия. Не следует всё мешать в одну кучу. Собственно-карельская Википедия тоже существует, и в неё никто не запрещает помещать статьи. Onegaborg (pagin) 24. Oraskuuta 2026 kello 14.32 (MSK)

"Русско-карельский словарь (севернокарельские диалекты), 2-е издание, дополненное" 2018 года

Вариант Vintovku такой себе, как минимум если попробовать это слово произнести по правилам чтения карельского языка, а не русского. В словаре Маркиановой и Пёули есть вариант Vintouhku, который соответствует другим заимствованиям с похожим окончанием.

У северного карельского своя Википедия в инкубаторе, потому тут и не северный вариант. Он тут просто как пример похожего варианта. Fembriha (pagin) 24. Oraskuuta 2026 kello 14.56 (MSK)

Правильно. Поэтому мы здесь и используем слова из словаря ливвиковского наречия. Понятно, что кому-то этот словарь не нравится, но его создавали учёные-лингвисты, и слова "Kiviäri" в карельском языке нет. Поэтому давайте изменим название этой статьи хотя бы на вариант "Vintouhku". Согласны? Onegaborg (pagin) 25. Oraskuuta 2026 kello 02.42 (MSK)

Но ведь оба варианта представлены в статье и на викиданных. Можно использовать какой нравится.

Kiviäri ещё удобен тем, что без лишних трудов позволит развить дальше вокабуляр, касающийся огнестрельного оружия, где фигурирует слово винтовка, "пулемёт", например, konehkiviäri, некая калька с вариантов с финского и собственно-карельского вариантов. Удобно без лишней бюрократии (не знаю уместно ли тут это слово, но смысл, думаю, ясен) позволяет развивать связанную терминологию на основе опыта близкородственных наречий и языков, и визуально намекая на эту связь. Ваши мысли? Fembriha (pagin) 27. Oraskuuta 2026 kello 00.49 (MSK)

Ваше мнение? Fembriha (pagin) 27. Oraskuuta 2026 kello 00.49 (MSK)

Моё мнение по прежнему таково - в карельских словарях есть слово vintouhku или vintovku, соответствующее винтовке. Слова kiviäri в словарях нет. Мне понятно ваше неприятие русского заимствования, но такова история. Возможно когда-то сами карелы и захотят отказаться от этого слова, а возможно его уже забудут как вышедшее из употребления. Можно попробовать создавать новые слова на основе kiviäri. Может быть они приживутся, а может быть и нет, если другие авторы будут вводить новые слова, такие как optikku-vintouhku. Жизнь покажет. Но я считаю, что уже существующее слово должно остаться таким, как есть. А значит статья будет переименована в vintouhku. Но возражений о создании новых слов на основе kiviäri у меня нет. Onegaborg (pagin) 29. Oraskuuta 2026 kello 00.45 (MSK)

Переименовываем статью в vintouhku? Onegaborg (pagin) 5. Kezäkuuta 2026 kello 15.31 (MSK)

Как считаете нужным, но я считаю вариант-кво предпочтительным. Нужно ещё решить вопрос с названием Молдовы, её названия в словарях так же отсутствует. Fembriha (pagin) 5. Kezäkuuta 2026 kello 19.01 (MSK)

Я считаю, что надо действовать согласно существующим словарям. Согласен с Вами, что окончание на -vku для карельского языка не типично. Можно заменить на -hku. То есть статья конкретно про винтовку будет "vintouhku" согласно словарю Бойко для ливвиковского наречия. При создание новых терминов "автоматическая винтовка", "оптическая винтовка" можете попробовать использовать Ваш вариант по праву создателя статьи и отсутствия термина в словарях.

Что касается статьи о Молдавии, то её название надо оставить как есть (с указанием в скобках и самоназвания республики - Moldova), так как в том же словаре Бойко уже есть прилагательное "молдавский" - "molduavien", совпадающее с генетивом от названия страны "Molduavii". Onegaborg (pagin) 8. Kezäkuuta 2026 kello 01.18 (MSK)

Moldova - это не только самоназвание, но и международный термин в английском языке. И даже в русском языке страна официально именуется Молдова, так что даже если и брать любое неизвестное слово только оттуда, то Молдова будет более предпочтительным в современности вариантом и более уважительным по отношению к жителям Молдовы. Fembriha (pagin) 8. Kezäkuuta 2026 kello 10.31 (MSK)

Предлагаю компромисс. Если есть разночтения между словарями Бойко и Pyöli, то в статье о стране указывать оба варианта. Если страна есть только в одном из словарей (с учётом названия национальности или прилагательного), то использовать только этот единственный вариант. Если нет ни в одном, то перед созданием нового слова надо будет посоветоваться. При этом сами названия адресов статей оставлять неизменными, просто добавляя перенаправление со второго названия. Так например, оставляем статью Gretsii, указывая в ней оба названия, и создаём перенаправление на неё из Griekanmua. Так подойдёт? Onegaborg (pagin) 8. Kezäkuuta 2026 kello 16.31 (MSK)

В случае Греции, Турции и Молдовы, полагаю, лучше будет поставить варианты Griekka (Griekanmua), Turki основными. От этих слов в словарях и на вики образованы названия языков и национальностей (griekan kieli, turkilaine), меньше путаницы будет. Да и если есть менее русифицированные варианты, то лучше их использовать как основные, язык всё же самостоятельным должен быть. А так, да, можно оба варианта. И Молдову лучше Молдовой сделать. Fembriha (pagin) 8. Kezäkuuta 2026 kello 19.47 (MSK)

• Эстония и Венгрия туда же, у них же тоже есть свои хорошие варианты - Viro/Eesti и Ungari

Fembriha (pagin) 8. Kezäkuuta 2026 kello 23.54 (MSK)

Если есть вариант наименования страны в словаре Бойко, то этот вариант будет основным (название статьи), а варианты из словаря Pyöli указываются в тексте статьи с ссылкой на словарь. Если нет - то берётся вариант из словаря Pyöli как название статьи. Это будет справедливо. Если страны вообще нет ни в одном словаре, то можно посоветоваться и придумать свой вариант. Onegaborg (pagin) 10. Kezäkuuta 2026 kello 01.42 (MSK)

А чем словарь Пюоли-Маркиановой хуже? И справедливо ли тянуть формы из русского непонятно для чего, когда в языке уже есть более приемлемая альтернатива (и это необязательно кальки или лексика из исконных корней)? Fembriha (pagin) 10. Kezäkuuta 2026 kello 02.02 (MSK)

Карельский язык должен быть общим, несмотря на то, где живут карелы - в Республике Карелия или в Финляндии. Но так сложилось, что на текущий момент большинство карелов живёт именно в Республике Карелия и пользуется словарём Бойко и Маркиановой. Я согласен, что не очень хорошо пользоваться русскими заимствованиями, но то же самое справедливо и по поводу чисто финских заимствований. В будущем у карелов должны быть свои собственные названия стран. Но давайте не забегать вперёд и делать статьи для тех, кто живёт сейчас и в Республике Карелия, и в Финляндии. Onegaborg (pagin) 10. Kezäkuuta 2026 kello 02.42 (MSK)

В будущем ничего не появится, если сейчас ничего не делать. И тем более, если предпочитать формы безусловно доминирующего языка тем, что в языке уже есть (Gretsii, Vengrii, Turtsii, Estounii, Pol'šu и etc.). Википедия может стать проводником самостоятельного подхода к заимствованиям, то есть, использование опыта близкородственных или просто соседних языков в тех случаях, где это нужно, а не просто бездумного копирования из соседних языков со всеми их особенностями, неактуальными в карельском (g на месте h, f на месте θ в греческих словах, v перед глухими согласными и etc.).

Ещё есть северный карельский, у него разночтений многократно меньше, можно посмотреть какие у них формы существуют в ситуациях с многочисленными орфографическими вариантами в ливвиковском, например, слово "Европа".

Я не предлагаю сейчас перелопачивать карельский вверх дном, и тем более без причины избавляться от русских заимствований, в них самих по себе нет ничего плохого там, где они давно устоялись как основные варианты без альтернатив (pruazniekku, libo, bunukku, luzikku, tyrmy и etc.). Я говорю про слова, которые существуют в состоянии, что карел из Финляндии скажет финское слово, а карел из России - русское, и одно дело в живой речи, слово может человек забыть или его просто нет, а сказать здесь и сейчас надо что-то, но заносить как стандарт подобное уже в литературный вариант (причём у каждого автора "привычный" вариант свой) - это совершенно другое дело, от которого нужно отходить. Fembriha (pagin) 10. Kezäkuuta 2026 kello 10.28 (MSK)