Pagin:Piäsivu

Зачем/Mikse: yhtehizen projektan perspektiivat

Есть ли смысл в отдельном ливвиковском проекте? Из Wp/krl можно сделать мультидиалектный раздел (наподобие eml:, als:), где можно было бы работать и на ливвиковском, и на людиковском, и на собственно-карельском диалектах. Это же один язык. И вот такой шаблон в Wp/krl есть. Зачем для каждого говора и диалекта разрабатывать свою Википедию - ума не приложу.

В русском разделе Википедии есть специальный проект по поддержке разделов Википедии на региональных языках России. К его участникам можно и нужно обращаться с вопросами и просьбами о помощи. Не стесняйтесь это делать!

Я не собитаюсь переубеждать (мне и неудобно, я не пишу на языке раздела), я просто прошу подумать. К тому же Фонд Викимедиа действительно старается не открывать Википедии на диалектах, которые не отличаются значительно от "основного" языка (пример). --Ghiutun 12:56, 26 August 2015 (UTC)

Проблема в том что ливвиковский уже не говор и не диалект, и отличается он значительно, так, что на нём выпускают отдельные учебники. То что "советская" лингвистика не признает за ливвиковским и людиковским статуса отдельных языков (лично я подозреваю что по "политическим" причинам), так это проблема этих лингвистов. Западный лингвисты признают их как отдельные языки, и фонд Викимедия ориентировался на их мнение, да и наличие отдельного кода ISO-639-3 говорит само за себя. Отвечая на ваш вопрос, да, смысл в отдельном разделе есть. Потому что плохо, когда в одном разделе пишут на разных языках. Это вносит путаницу и доставляет неудобства при анализе корпуса языка. Я сам не лингвист, за подробностями вам лучше обратиться к ним. --Kaftaj (talk) 19:18, 26 August 2015 (UTC)

- Terveh teile, on ruattu suuri ruado, gu saimmo livvinkarjalazen Wikipedien inkubatoraspäi. Jälgiaigua olen kuulluh moizii mielii, gu yhtehine projektu yhtistäs karjalazet. Kirjutakkua omii mielii täs dielos tänne. Voizimmogo vie lähtie kehittämäh yhty projektua? Täs on linki KRL-wiki inkubatorah (yhteh kirjutukseh), kus nägyy, kui vois ruadua Wikipedii, kuduas oldas välilehtet eri karjalan murdehih: https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/krl/%C5%A0uomi. Täs on ongelmu, gu sama nimi ei päi eri välilehtilöih. Se pidäs selvitellä. Midä mieldy oletto?

- Коротко по-русски: проделана большая работа по выводу ливвиковской Википедии из инкубатора. Но чтобы сохранить диалектное многообразие карельского языка, есть идея развития одного проекта с использованием вкладок как минимум на трех диалектах. Как вы относитесь к такой работе? Есть техническая проблема относительно названия статей, но, возможно, кто-то знает решение. Объединив ресурсы, мы бы не только расширили проект, но и сохранили многообразие карельского языка, а не развивали в ущерб других одну версию. -- Ilja.mos (talk) 11:26, 1 April 2017 (UTC)

- Собственно-карельский, ливвиковский и людиковский наречия - не диалекты, а отдельные языки, в доказательство чему служит существование отдельных учебников, словарей, классов в школах, а также отдельные языковые коды. Смешиванием Википедий можно вызвать только замешательство тех, кто хотел бы ими воспользоваться для изучения данного языка. Krl-Wikipedia существует много лет в инкубаторе, и подобные споры там продолжались всё это время. Olo-Wikipedia была создана для того, чтобы положить конец подобным спорам и предоставить тем, кто интересуется ливвиковским наречием, богатый ресурс информации на нём. Развитие ливвиковской Википедии не идёт в ущерб остальным. А объединение Википедий наоборот может привести к тому, что кто-то из постоянных авторов покинет проект. Авторам собственно-карельской Википедии стоит сначала вывести свой проект из инкубатора.

- Proper-Karelian, Livvi- and Lyudi-Karelian are separate languages not dialects, that is shown by existence of different learning books, vocabularies, school classes as well as different language codes. Mixing these Wikipedias only causes confusion among those who would like to use them to learn language. Krl-Wikipedia exists already many years in the incubator and such discussions people hold there all this time. Olo-Wikipedia was created to end such discussions and give rich resource of information to the people who are interesting in Livvi-Karelian Language. Development of Livvi-Wikipedia is not causing any harm to other Karelian Languages. On the contrary, mixing of Wikipedias can become the cause that someone from active authors maybe leave this project. Authors of Proper-Karelian Wikipedia should work to register their project officially and move from incubator first. --Onegaborg (pagize) 1. sulakuuta 2017 kello 12.55 (MSK)

- Sain lugie WK karjalan kielen näh - kui sidä pidäy kehiettiä ielleh - on ilmestynyt erimielizytty gu pidäy kehittyä karjalan kielen murdehiiyogahiine omannu kielenny. Se on valeh (kilastus) da ebäellendys.Puaksuh nostettu kyzymysty seikujah natodielo kieldy tiedömättömät ristikanzat, hyö tahtotah eroittua heimokanzua da lopukse suattua karjalan kielen kujoh ga karjalazii kogonah häviettiä omal mual. Pidäy kehittiä yhty karjalan kieldy erimurdehiin pohjal, sendäh gu murdehet ollah karjalan kielen comavus. Vai yksinäine karjalan kieli latinitsan kirjaimien perustal kaikkien murdehien eriluaduzuonkel. Monien juurien karjalaine mies I.S.--Noskovaa (pagize) 1. sulakuuta 2017 kello 14.37 (MSK)

- - Хотя я не знаю ни одного языка данной языковой группы, позволю себе высказаться. Я считаю, что Википедия именно призвана поддерживать разнообразие. То есть, если возникнут Википедии на других карельских языках, то при простоте перевода они будут только обогащать друг друга. Таким образом, надо призывать к скорейшему развитию Вики на других карельских языках, а не слиянию еще не созданных сущностей. Слить разделы, если вдруг такое решение будет принято, гораздо проще, чем разделить, пример тому разделение белорусского домена на два в соответствии с двумя грамматическими нормами (см. ru:Белорусская Википедия на тарашкевице). А сейчас прекрасно два домена сосуществуют, друг друга обогащая. С уважением, Hunu (pagize) 1. kezäkuuta 2017 kello 21.04 (MSK)

Перспективы

Как я вижу, совсем недавно началась очень толковая активность. Нужно просто теперь не останавливаться и рекламировать то, что есть, чтобы привлечь как можно больше участников-носителей языка.

Параллельно нужно искать экспертов, которые смогут оценить качество (т.е. сказать языковому комитету, что проект и интерфейс действительно имеет отношение к ливскому языку, а не, например, выдуманному кем-то). Контакты таких людей (лингвистов и филологов), можно и нужно сообщить Языковому комитету - см. контакты на стр. meta:Langcom.

Ваша заявка и все ключевые обсуждения - есть и будут на стр. meta:Requests for new languages/Wikipedia Livvi-Karelian.

--Kaganer (talk) 17:59, 19 October 2015 (UTC)

Если есть идеи, вопросы или нужен совет - спрашивайте. --Kaganer (talk) 21:48, 20 October 2015 (UTC)

Какую именно информацию должен предоставить эксперт и куда конкретно? Сколько экспертов нужно? --Ilja.mos (talk) 11:11, 26 January 2016 (UTC)

Ilja.mos, Чтобы редко заходящий участник узнал, что ему ответили, нужно в начале своей реплики сослаться на его персональную страницу (вот так, как сделал я) - тогда он увидит Ваш ответ в своём перечне уведомлений и ещё получит письмо с этим уведомлением. --Kaganer (talk) 00:43, 5 April 2016 (UTC)

Я перенаправлю этот вопрос одному из членов ЯзКома, User:Amire80. --Kaganer (talk) 00:43, 5 April 2016 (UTC)

Kaganer Хорошо, спасибо! -- Ilja.mos (talk) 09:54, 25 April 2016 (UTC)

Kaganer, я направил вопрос Amire80 о том, что ещё надо делать, чтобы языковой комитет начал процесс регистрации ливвиковской Википедии. Пока ответа нет. Не могли бы Вы помочь прояснить ситуацию, по какой именно причине этого не происходит? --Onegaborg (talk) 08:05, 24 July 2016 (UTC)

Спасибо. Я начал искать эксперта. Пока просто продолжайте работать как до сих — у вас вроде всё хорошо. --Amir E. Aharoni (talk) 11:56, 25 July 2016 (UTC)

Amir E. Aharoni я в списке рассылки LangCom в феврале предоставлял контакты экспертов. --Kaftaj (talk) 13:45, 8 August 2016 (UTC)

Добрый день!

Поздравляю, утвердили!

Техническая просьба: добавьте, пожалуйста, перевод для пространства "Обсуждение Википедии:" на страницу meta:Requests for new languages/Wikipedia Livvi-Karelian. В шаблоне в начале есть параметр "ns_project_talk", и надо его заполнить. Всё остальное вроде бы готово. --Amir E. Aharoni (talk)

Amir E. Aharoni, done. "Paginat" --Kaftaj (talk) 08:21, 26 September 2016 (UTC)

Kaftaj, спасибо, но там должно быть ещё и само слово "Википедия". Как, например, на странице ru:w:Обсуждение Википедии:Оформление статей. --Amir E. Aharoni (talk) 09:30, 26 September 2016 (UTC)

Amir E. Aharoni fix it. --Kaftaj (talk) 09:55, 26 September 2016 (UTC)

Всех поздравляю с утверждением проекта! --Wolverène (talk) 21:40, 26 September 2016 (UTC)

Советы по текущей работе

Интервики

Не забывайте добавлять ко всем статьям интервики-ссылки хотя бы на какую-то одну иноязычную статью. Пример. После создания отдельного раздела, эти ссылки можно будет ботом перенести в Викиданные, и ваш раздел сразу окажется хорошо связан с другими. --Kaganer (talk) 11:47, 21 October 2015 (UTC)

После переноса из инкубатора интервики-ссылки создавать не нужно, нужно сразу привязывать к wikidata --Kaftaj (pagize) 10:09, 11 ligakuudu 2016 (MSK)

Логотип

Стоит подумать о том, как будет выглядеть логотип вашего раздела. После того, как обсудите и договоритесь о формулировке вашей версии слогана "Свободная энциклопедия", можно оставить заявку на стр. meta:User talk:Cbrown1023/Logos. --Kaganer (talk) 12:04, 21 October 2015 (UTC)

Предложили вариант "Wikipedii. Välly tiedosanakniigu". Если не будет возражений, то надо делать лого --Kaftaj (talk) 17:18, 27 October 2015 (UTC)

Я поддерживаю --Ilja.mos (talk) 19:22, 27 October 2015 (UTC)

Подойдёт этот вариант?

--Onegaborg (talk) 16:48, 28 October 2015 (UTC)

Support this variant --Kaftaj (talk) 19:08, 28 October 2015 (UTC)

Kannatan. Поддерживаю --Ilja.mos (talk) 22:33, 28 October 2015 (UTC)

Национальность первых секретарей Карельского обкома

Можете написать национальность следующих глав Карел. АССР?

9.1937 - 6.1938 и. о. Иванов, Николай Иванович--Kaiyr (talk) 15:06, 12 December 2015 (UTC)

Уральский вики-семинар 2016

Коллеги, кто-нибудь планирует принять участие в Уральском вики-семинаре? Это было бы полезно, как мне кажется. Kaftaj, Ilja.mos?--Kaganer (talk) 11:15, 7 September 2016 (UTC)

К сожалению, я никак не могу сейчас приехать. - (Ilja.mos) , 11:12, 8 September 2016 (UTC)

На уральский вики-семинар не попадаю из-за работы, приеду на Х вики-конференцию в Санкт-Петербурге. Хочу поучаствовать в круглом столе по поводу вик на языках России. --Kaftaj (talk) 08:24, 8 September 2016 (UTC)

Технические задачи

Ещё технические задача — перевести пространства имён: https://phabricator.wikimedia.org/T146744 . User:Kaftaj, User:Ilja.mos. --Amir E. Aharoni (talk) 12:18, 27 September 2016 (UTC)

В translatewiki я не нашел отдельной секции под это. Где это сделать?--Kaftaj (talk) 12:42, 27 September 2016 (UTC)

User:Kaftaj—это уже сделал User:Ilja.mos. --Amir E. Aharoni (talk) 19:44, 30 September 2016 (UTC)

Amir E. Aharoni, логотипы Википедии разрешением 1.5x и 2x у нас есть. Они загружены на Commons. Кому и где нужно их указать? --Onegaborg (talk) 14:27, 30 September 2016 (UTC)

Просто дайте ссылку на них в комментарии на https://phabricator.wikimedia.org/T146612 . --Amir E. Aharoni (talk) 19:44, 30 September 2016 (UTC)

Amir E. Aharoni, проблема в том, что у меня нет LDAP credentials, я не могу написать комментарий там. Приведу ссылки на логотипы здесь:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Olo_Wiki_Logo_1_5.png

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Olo_Wiki_Logo_2_0.png

--Onegaborg (talk) 21:24, 1 October 2016 (UTC)

Я переслал, но LDAP credentials у вас, конечно, есть! Просто надо нажать "Login or Register - MediaWiki" внизу экрана входа, и будет подсоединена учётная запись отсюда. --Amir E. Aharoni (talk) 03:59, 2 October 2016 (UTC)

Amir E. Aharoni, Suuri passibo! Можно ли продолжать создание новых статей сейчас или нужно подождать, пока Википедия будет перенесена из инкубатора и зарегистрирована? --Onegaborg (talk) 21:19, 2 October 2016 (UTC)

Продолжать писать. Процесс пошёл, но это займёт ещё несколько дней. --Amir E. Aharoni (talk) 21:24, 2 October 2016 (UTC)

Amir E. Aharoni, Разъясните, пожалуйста, что говорят правила Википедии о помещении статей на одном языке в Википедию на другом языке? Разрешено это или запрещено? Ещё вопрос - считается ли выбор администраторов в языковой Википедии имеющим силу, если перед этим не было выработано никаких правил по проведению выборов и никаких критериев и требований к администраторам? --Onegaborg (pagize) 2. sulakuuta 2017 kello 15.15 (MSK)

Amir E. Aharoni, Kaganer, для того, чтобы исправить ошибку, возникающую при нажатии кнопки для создания новых статей на главной странице нашей Википедии, нам необходимо исправить файл https://olo.wikipedia.org/wiki/MediiWiki:Common.js, для чего у нас нет прав. Подскажите, пожалуйста, как нам можно исправить эту ошибку или к кому обратиться для её исправления? --Onegaborg (pagize) 5. syvyskuuta 2021 kello 11.52 (MSK)

У меня есть, я глобальный администратор. Скажите что, и я исправлю.

И я очень советую назначить местных администраторов. См. здесь: :m:Steward requests/Permissions. Если нужна моя помощь или поддержка, обращайтесь. Amire80 (pagize) 5. syvyskuuta 2021 kello 14.11 (MSK)

Amir E. Aharoni, администратор есть, но права редактировать этот файл у него почему-то нет. Надо закомментировать функцию checkEmptyCreatebox (строки с 158 по 166), которая почему-то неправильно определяет содержимое поля ввода и возвращает сообщение, что оно пусто, хотя там есть текст. --Onegaborg (pagize) 6. syvyskuuta 2021 kello 01.40 (MSK)

А, вам наверное нужен не просто администратор, а Interface administrators. Это тоже можно попросить на той же странице.

Я сейчас это отредактировал, но на будущее советую назначить администратора интерфейса. Amire80 (pagize) 6. syvyskuuta 2021 kello 16.34 (MSK)

Администратор

Пора думать об администраторах вики. --Kaftaj (pagize) 10:42, 11 ligakuudu 2016 (MSK)

Лучше продолжать обсуждения по общевикипедийной тематике на Wikipedii:Portualu. --Wolverène (pagize) 12:31, 11 ligakuudu 2016 (MSK)

Исправьте, пожалуйста

В списке интервики название языка Livvinкarjala. --Jugydmort (pagize) 03:43, 12 ligakuudu 2016 (MSK)

Как проскочила кириллица? Кто умеет баг-репорты в медиавики писать? --Kaftaj (pagize) 08:33, 12 ligakuudu 2016 (MSK)

Да и а надо проверить. --Jugydmort (pagize) 14:03, 12 ligakuudu 2016 (MSK)

Very well!

Hi, I'm editor at Portuguese Wikipedia and I'd like to say "Thanks" to all people who are involved in this project making possible give information on internet in endangered languages. Cheers, Gato Preto (pagize) 17:21, 18 ligakuudu 2016 (MSK)

Скромный и запоздалый подарок ко дню рождения

ru:Шаблон:Финно-угорские разделы Википедии

en:Template:Finno-Ugric Wikipedias

С уважением, Hunu (pagize) 1. kevätkuuta 2017 kello 22.03 (MSK)

Hunu, Passibo! Очень полезный шаблон для просмотра статистики! --Onegaborg (pagize) 1. kevätkuuta 2017 kello 22.59 (MSK)

Suomi sada vuozdu

suomi

Suomen satavuotisjuhlan kunniaksi Wikimedia Suomi järjestää marraskuussa 2017 käännös- ja kirjoituskilpailun erikielisissä Wikipedioissa. Kilpailun tarkoituksena on kirjoittaa tai muokata paremmaksi sataa artikkelia, jotka käsittelevät Suomeen ja suomalaisuuteen liittyviä aiheita. Aiheet vaihtelevat Jari Litmasesta suomalaiseen saunaan, Tove Janssonista Porvoon valtiopäiviin. Luettelo artikkeleista on suomeksi tuakse, englanniksi tuakse ja русском venäjäksi .

Osallistuaksesi tarvitset käyttäjätunnuksen Wikipediaan. Ilmoittaudu kisaan tuakse. Ahkerimmat palkitaan ja muitakin osallistujia muistetaan.

venä

6 декабря 2017 года Финляндия будет праздновать столетие своей независимости. Wikimedia Suomi по этому поводу организует марафон по переводу и написанию статей на разных языках, который будет проходить в течение всего ноября. Цель марафона — создать и улучшить сотню статей, рассказывающих о Финляндии и финском национальном сознании. В список входят такие люди и темы, как Яри Литманен (fi:Jari Litmanen), финская сауна (fi:Suomalainen sauna), Туве Янссон (fi:Tove Jansson), коробка для новорождённых (fi:Äitiyspakkaus) и Боргоский сейм (fi:Porvoon valtiopäivät). Полный список статей доступен на английском, русском и финском языках.

Для участия нужно быть зарегистрированным участником и подать заявку на этой странице. Самые активные участники получат призы, другие участники — вики-орден от организаторов марафона.

Tulgua terveh! Hyväillä mušdama. --Höyhens (pagize) 30. ligakuuta 2017 kello 23.11 (MSK)

Changing templates

Sinilind~fiwiki, when you change templates try to make them better not worse. You made so with Template:Ristikanzu that default values can not be seen now and many articles about persons now miss their photos and description. If you don't update the template so that this information could be seen again then old template will be restored again. --Onegaborg (pagize) 28. oraskuuta 2018 kello 22.45 (MSK)

Onegaborg, I take your point, but I feel that you should have directed that comment at the person who made that template worse by replacing it with a version that was not working correctly. What I did was I restored the Ristikanzu template to an earlier version that, while including only a photo and some basic information, was at least working as intended. (See for example Hans Christian Andersen as it is now). Template:Ristikanzu and its automated data-fetching were not working as intended at all: parts of the infobox were not in Karelian, the infobox showed an error message saying that the lua script was broken, and the automated data-fetching resulted in, for example, H. C. Andersen’s birth and death dates having no less than 15 automated references and the sources section being filled with irrevelevant sources. This also led to all kinds of error categories being added to the page because the script was not working correctly. All in all, the Ristikanzu infobox was broken and the whole article became very messy. It seemed unfinished, but the author had neither fixed it nor updated it since last autumn. In my opinion, this made the Karelian wikipedia worse.

The reason why those values cannot be seen now, after my reversal to the older template, is that the user who created the new automated template added the Ristikanzu template to several articles and removed the manually-inserted values, as his version of the template would have fetched them automatically. This would have been all well and good, had it only worked. To make the data visible again with the simpler template, each article that the user changed in favour of his new template would have to be reverted in turn, like I did with the article on H. C. Andersen.

I didn’t start reverting other articles yet because I thought it would be better if I wrote about it on the Talk page first, and asked other users how we should proceed with the broken infoboxes. However, I didn’t have the time to do it earlier today. In hindsight, I admit that I shouldn't have restored the old infobox yet, but instead I should have started a discussion on this page or the template’s page about how to fix the current one. I also remember our earlier conversation about not making changes before they’re discussed. If you like, you can restore the old template and revert the changes that I did during the past 24 hours to a couple of articles, and we can then start a discussion about fixing the broken, automated infobox. I’m sure we are both only aiming at making the Karelian wikipedia better.

–Sinilind~fiwiki (pagize) 29. oraskuuta 2018 kello 01.15 (MSK)

Sinilind~fiwiki, I understand your point but nevertheless I think that it's better to fix that half-working template that was before you edited it (that uses wikidata for default values) than edit tens or hundreds different articles which use this template without parameters relying on wikidata defaults. In such way if you don't mind I restore previous version of Template:Ristikanzu and articles you edited yesterday and try to find good solution for that problem. If you have any adviсes don't hesitate to share them with other authors. Is it OK? --Onegaborg (pagize) 29. oraskuuta 2018 kello 22.54 (MSK)

Onegaborg, it’s totally OK. I agree with you that fixing the new template is a better solution than reverting to the old one. After all, the Karelian wikipedia should be moving fowards, not backwards, and wikidata can be a very powerful tool. I hope these small technical difficulties with lua scripts and such get fixed along the way. In the meantime, I will do my best to make sure that my future edits actually contribute towards making the Karelian wikipedia better. I’m sorry about the trouble; I shouldn’t have jumped the gun and reverted the template without discussing it with other editors first. I can only ask for some patience from you and the other editors, as I’m still learning -- even if a bit slowly! –Sinilind~fiwiki (pagize) 3. kezäkuuta 2018 kello 02.58 (MSK)

Hans Christian Andersen - fix it. Just make template for danian lang. --Kaftaj (pagize) 14. ligakuuta 2018 kello 00.24 (MSK)